город Щербинка
Щербинский Форум
Текущее время: Вт июл 05, 2022 9:32 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб мар 20, 2010 2:03 pm 
Не в сети
Щербинский гуру

Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:22 pm
Сообщения: 636
Откуда: Щербинка
Сразу оговорюсь, мошенничество в данном случае я понимаю как обогащение за счет потребителей в силу необоснованного увеличения начислений платы за коммунальные услуги.

Речь пойдет о тех многоквартирных домах, в которые МУП «ЖКХ г.Щербинки» предоставляет горячее водоснабжение и отопление, и где есть общедомовые приборы учета потребления.

Тарифы на коммунальные услуги устанавливаются постановлением органа местного самоуправления – администрации г.Щербинки. К ним претензий пока нет, по сравнению с 2009г. увеличение произошло приблизительно на 11%. Однако суммы в извещениях на оплату выросли значительнее. Поясню по каждой услуге подробно, за счет чего это произошло, на примере дома №12 по ул. Индустриальная (извещения на оплату комм.услуг направляются МУП «ЖКХ г.Щербинки» непосредственно каждому потребителю, минуя посредников в виде ТСЖ или управляющих компаний).

Отопление. Тариф за пользование тепловой энергией для отопления в 2010г. утвержден Приложением №1 к постановлению Главы г.Щербинки от 04.12.09г. №740 в размере 1061,10 рублей за Гкал без учета НДС (опубликовано в ЩВ №49 от 16.12.09г.). В 2009г. такой тариф был равен 950,40 рублей.

Посмотрим на примере, как в соответствии с п. 21, б) Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 23.05.06г. № 307, размер платы за отопление определяется для площади квартиры. Тариф, который указывается в извещениях за отопление за квадратные метры, определяется формулой:

Тариф руб./кв.м =(А/С /12)*В*1,18, где:
А - объем потребления тепловой энергии на отопление по общедомовому прибору учета за предыдущие 12 месяцев (Гкал.);
С - площадь дома (кв.м.);
В - стоимость 1 Гкал без НДС (руб./Гкал.);
1,18 – увеличение за счет ставки НДС.

Счетчик отопления в доме электронный, показания снимаются специалистами МУП «ЖКХ г.Щербинки» и должны предоставляться любому потребителю. В 2009г. потребление отопления по показаниям домового счетчика в Гкал составило: январь - 146,2137, февраль - 111,0102, март - 103,6798, апрель - 70,7538, май - 1,3692, октябрь - 45,2987, ноябрь - 77,8916, декабрь - 131,3114. Всего за год 687,5284 Гкал.

Площадь дома №12 - 6966 кв.м.

Расчет тарифа платы за потребленное отопление в январе 2010г.:
(687,5284 Гкал./ 6966 кв.м. / 12 мес.) * 1061,10 руб. * 118% (с НДС) = 10,30 руб./кв.м

Чтобы определить тариф за отопление в феврале 2010г. нужно взять показания за 12 месяцев с февраля 2009г. по январь 2010г., он не сильно должен отличаться. В любом случае, по результатам года должен быть произведен перерасчет на основании фактических показаний общедомового прибора в каждом месяце. Этот перерасчет может быть как в минус, так и в плюс, в зависимости от изменения погоды по сравнению с предыдущим годом, ведь первоначально в расчете задействованы усредненные показания счетчика за предыдущий год. По результатам перерасчета в извещениях должны быть добавлены отдельные строчки со словами "перерасчет за отопление за такой-то год".

В извещении МУП «ЖКХ г.Щербинки» на оплату отопления за январь (также и за февраль) стоит тариф в размере 15,99 руб./кв.м.

Легко определить, что за счет «неправильного» подсчета начисление за отопление у потребителей дома увеличилось на 55,24 %.

Горячая вода. На протяжении нескольких лет в извещении на оплату услуг МУП «ЖКХ г.Щербинки» включает услугу подогрев воды, в «Правилах предоставления коммунальных услуг гражданам» такой коммунальной услуги не существует, есть услуга горячее водоснабжение (ГВС), которая предоставляется по тарифу, утвержденному на год, и в объеме, фиксируемом прибором учета, установленном в каждой квартире.

Услуга «подогрев воды» выделяется МУП «ЖКХ г.Щербинки» из услуги ГВС. В услуге ГВС тариф на подогрев воды в 2009г. утвержден органом местного самоуправления в размере 43,88 руб., однако за три последних месяца 2009г. тариф за услугу «подогрев воды» произвольно менялся от 72,88 руб./кв.м. до 77,44 руб./кв.м. Тем самым завышалось в итоге начисление за пользованием ГВС больше чем на сто рублей в месяц только по одной квартире.

Замечу еще раз, я, как потребитель, не приобретаю подогрев воды, а покупаю горячую воду по тарифу за горячую воду.

Вода на общедомовые нужды. С декабря 2009г. в извещения МУП «ЖКХ г.Щербинки» стали включаться услуги ГВС о.д.н. (общедомовые нужды) и ХВС о.д.н. Общедомовые нужды ГВС и ХВС есть разница между показаниями домового прибора учета и суммой показаний всех квартирных приборов учета. Фактически это расход воды на мытье полов и прочего в местах общего пользования в доме.

Мы обязаны оплачивать эти общедомовые нужды, но расчет должен быть обоснован, а то можно подумать, что коридоры в доме моются по несколько раз в день. Для того чтобы сделать правильный расчет за прошедший месяц, нужно на первое число каждого месяца иметь показания со всех квартирных приборов. Это не реально: показания квартирных приборов предоставляются в разные дни, да и то, только половиной всех квартир в доме, остальные собственники не предоставляют вовсе.

Соответственно начисления платы общедомовых нужд ГВС и ХВС являются необоснованными, фальсифицированными.

Чтобы остановить беспредел в завышении платы за коммунальные услуги, необходимо обращаться не только в МУП "ЖКХ г.Щербинка", но и в администрацию города, в прокуратуру г.Подольска, к губернатору МО и далее. Чем больше будет обращений, тем быстрее устранится мошенничество.

Сказки о компьютерной программе, которая плохо работает, работники МУП "ЖКХ г.Щербинка" должны рассказывать не нам, а следственным органам.

_________________
Мир спасет не красота, а Разум, Мудрость, Доброта!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 20, 2010 3:43 pm 
Не в сети
Щербинский гуру

Зарегистрирован: Пн окт 09, 2006 5:16 pm
Сообщения: 338
А здесь часть обсуждения, довольно существенная: http://www.scherbinka.ru/forum/viewtopi ... 14ff0da670
Вообще тема ЖКХ волнует почти всех, но реагируют на неё немногие, а жаль. Пока люди не начнут отстаивать свои права, мы все будем в жо...! А на самом деле, по моим ощущениям, семидесяти процентам жителей нашего города можно поднять жилкомплатежи вдвое сразу, платёжки ведь не смотрят, а тупо платят. Ну, конечно некоторая часть, большая, ещё коммунистами научена была - исполнить долг перед Государством, но это далеко не Государство, а кучка мошенников!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 20, 2010 3:52 pm 
Не в сети
Щербинский гуру

Зарегистрирован: Пн окт 09, 2006 5:16 pm
Сообщения: 338
Посмотрите на свои платёжки за последние 4 месяца и сравните декабрь и март, и будите приятно удивлены - платёж общий возрос на 38%, ну так у меня...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: всё та-же
СообщениеДобавлено: Вс мар 21, 2010 12:21 am 
Александр, то что происходит у нас - это цветочки. Вы просто не представляете, что происходит за ж/д на Индустриальной...
там вообще что-то непонятное. Жители вроде и пытаются что-то предпринять, но ничего не получается. И то что у нас только с января этого года, у них с октября прошлого...


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: про отполение
СообщениеДобавлено: Вс мар 21, 2010 2:13 am 
vprok, в соответствии с 307-ым Постановлением, именно по теплу, в расчет берется "предыдущий год", а не предыдущие 12 месяцев. Почувствуйте разницу: сейчас 2010 год, предыдущий - 2009. или сейчас март 2010 года, а предыдущие - 12 месяцев с марта 2009 года по февраль 2010 года.

Там-же в 307-м Постановлении есть еще ст.23, по-моему наши новостройки под неё и подпадают....


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 21, 2010 2:25 am 
Или вот еще:

Пункт Постановления № 740 от 04.12.2009 Главы Городского округа Щербинка «Об утверждении тарифов и размера оплаты коммунальных услуг».

п. 4 « При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета, собственники помещений несут обязательства исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета.
Исполнители коммунальных услуг на многоквартирных домах, оборудованных коллективными (общедомовыми) приборами учета рассчитывают размер платы за отопление, горячее, холодное водоснабжение, водоотведение самостоятельно на основании коллективных (общедомовых) приборов учета.
Для ежемесячного расчета размера платы за горячее водоснабжение Исполнителями коммунальных услуг в многоквартирных домах, оборудованных коллективными (общедомовыми) приборами учета принимают объемы потребленной в предыдущем месяце тепловой энергии зафиксированной приборами учета ГВС (Гкал) и воды на системе ГВС, зафиксированной прибором учета (м.куб.).»


Из данного Постановления следует, что при определении размера платы за коммунальные услуги, в отношении пользователей данных услуг в многоквартирных домах, оборудованных коллективными (общедомовыми) приборами учета, принимаются физические показатели потребления: либо м. куб., либо Гкал., ни коим образом не влияющих на стоимость единицы предоставляемой услуги (либо м. куб., либо Гкал), то есть тарифов и ставок, принятых этим же Постановлением.
В моем понимании «ежемесячный расчет размера платы» в том контексте, что изложен в местном Постановлении, это: объем потребления в предыдущем месяце (по своему, индивидуальному счетчеку), умноженный на тариф (ставку), которые уже приняты тем же самым Постановлением.

Вроде бы все понятно, но что конкретно? Формулировки нашего местного законотворчества заранее предполагают множественную трактовку.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 21, 2010 4:11 am 
а в принципе, а с Вами "vprok" абсолютно согласен по всем пунктам Вашего высказывания, единственное, у нас этого ОДНа на воду нет в квитанциях...
Таки дождусь обещанного ответа от ЖКХ, надо просто иметь понимание их видение данной ситуации.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 21, 2010 11:19 am 
Не в сети
Щербинский гуру

Зарегистрирован: Пн май 16, 2005 6:25 pm
Сообщения: 589
На данном этапе МУП ЖКХ физически не в состоянии проконтролировать наличие и показание приборов учета во всех помещениях домов с установленными общими вводными счетчиками на воду. Особенно в новых домах.
vprok как всегда грамотно выразил мнение тех жителей которые озабочены ростом составляющей суммы квартплаты за воду и отопление.
Просьба всем: делитесь информацией по поводу событий связаных с МУП ЖКХ и изменении тарифов а также предлагайте свои варианты решения данной проблемы. Жалуйтесь, в конце концов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 21, 2010 1:33 pm 
Не в сети
Щербинский гуру

Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:22 pm
Сообщения: 636
Откуда: Щербинка
Спасибо всем, кто откликнулся на данную тему. На самом деле в разных вариациях эта тема длится уже давно и неизвестно сколько еще будет продолжаться, поэтому решить ее можно только коллективно, обмениваясь опытом и мнениями. В противном случае, на нас как на кроликах будут продолжать ставить эксперименты. То с отоплением, то с горячей водой, то с общедомовыми нуждами, то еще что-нибудь придумают.

_________________
Мир спасет не красота, а Разум, Мудрость, Доброта!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: про отполение
СообщениеДобавлено: Вс мар 21, 2010 1:54 pm 
Не в сети
Щербинский гуру

Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:22 pm
Сообщения: 636
Откуда: Щербинка
Don Quixote писал(а):
vprok, в соответствии с 307-ым Постановлением, именно по теплу, в расчет берется "предыдущий год", а не предыдущие 12 месяцев. Почувствуйте разницу: сейчас 2010 год, предыдущий - 2009. или сейчас март 2010 года, а предыдущие - 12 месяцев с марта 2009 года по февраль 2010 года.

Там-же в 307-м Постановлении есть еще ст.23, по-моему наши новостройки под неё и подпадают....


Предыдущий год или предыдущие 12 месяцев - это не принципиально, в любом случае это предварительный расчет, а окончательный расчет должен быть проведен после окончания года. Самое главное: тариф за отопление сейчас должен быть равен около 10 рублей с квадратного метра квартиры!!! А не 15, и не 20, как у многих. В предыдущих годах тем более меньше 10 рублей. Кому-то сделали перерасчет???

Для отопления ст. 23 постановления № 307 не применима, т.к. в доме ни у кого нет индивидуальных счетчиков тепла.

По горячей воде: в МУПе стараются взимать с нас плату не за объем воды (куб.м.), а за объем тепла (Гкал.). Вот с этим надо бороться. Мы потребляем горячую воду, а не подогрев холодной воды!!! Расчет общедомовых нужд нужно вести по общедомовому счетчику объема горячей воды, а не по общедомовому счетчику тепла горячей воды (гкал.). В любом случае у этих счетчиков бешеная погрешность, посчитать точно не представляется возможности, даже если бы все потребители предоставили показания своих квартирных счетчиков, это фантастика, о чем я указал в первом сообщении про о.д.н.

_________________
Мир спасет не красота, а Разум, Мудрость, Доброта!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 21, 2010 3:00 pm 
Не в сети
Щербинский гуру

Зарегистрирован: Ср янв 21, 2004 6:26 pm
Сообщения: 393
Откуда: г. Щербинка
спасибо уважаемому vprok
за урок
:-)
у нас на Первомайской по платежному извещению за февраль 2010
(даю только тарифы в руб. с НДС)
ТО = 25,90
Отопление = 21,88
ГВС = 513,34
Хол. вода = 115,64
Антенна = 40
ЗУ ( не знаю что это) = 25
Канализация = 156,12


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 21, 2010 7:19 pm 
Не в сети
Щербинский гуру

Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:22 pm
Сообщения: 636
Откуда: Щербинка
Из постановления № 307: коммунальные услуги - деятельность исполнителя коммунальных услуг по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, водоотведению, электроснабжению, газоснабжению и отоплению, обеспечивающая комфортные условия проживания граждан в жилых помещениях.

Заметьте, содержание дома (ТО) не является коммунальной услугой, тем более домофон, телеантенна, консъержки и т.п. На эти услуги должны быть отдельные договора с потребителем или с управляющей компанией (или ТСЖ), обслуживающей дом. Это отдельная большая тема, там мошенничества гораздо больше.

По коммунальным услугам важно, чтобы оплачивались они непосредственно поставщику, в Щербинке это МУП "ЖКХ г.Щербинка", а на овражке другая компания, газ поставляет третья компания.

Очень часто бывает, что ТСЖ или управляющая компания завышает тарифы на коммунальные услуги, а разницу оставляет себе. На Индустриальной несколько лет был ООО Помощник, тоже накручивал тарифы на отопление. Мы ген.директора этого "помощника" турнули, так он в МУПе потом работал, опытом делился.

Тарифы на коммуналку завышают не только из-за выгоды, но еще из-за неплательщиков: услуги предоставлены, а оплата процентов на 50-70. Вечный кризис. В этот кризис попадают те ТСЖ, которых обязывают заключать договор на предоставление коммунальных услуг с поставщиком. В этом случае ТСЖ должно будет само изыскивать средства на погашение задолженности отдельных неплательщиков. По такому договору, вынь да положь, со счета ТСЖ на счет поставщика услуг нужно перечислить оплату в соответствии с показаниями домового счетчика, а не квартирных. Капец такому ТСЖ! Он вынужден будет увеличивать тарифы на что-то неосновательно, и жители перестанут доверять (в лучшем случае) руководству ТСЖ.

На Индустриальной каждый потребитель сам расплачивается с поставщиком коммунальных услуг (МУПом), хотя есть ТСЖ, но оно не собирает деньги, даже за ТО, это делает нанятая обслуживающая компания. Это лучший вариант, но и здесь не все идеально как видно.

_________________
Мир спасет не красота, а Разум, Мудрость, Доброта!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: про отполение
СообщениеДобавлено: Вс мар 21, 2010 8:48 pm 
Добрый вечер, vprok, по-моему Вы хотели развить тему "мошенничества" в определенных кругах, но пока народа, желающего довести до общественности в лице посетителей форума что-то аргументированное, не находится, может тема еще не развилась...
По поводу 307-го, остаюсь при своем мнении, для наших новостроек действует именно пункт 23. И расчет всех платежей за коммунальные услуги должен определятся исходя из тарифов и ставок, принятых в установленном порядке органами местного самоуправления.
При этом, расчет оплаты тепла по п.23, аналогичен расчету по п. 21. А оплата за воду производится по индивидуальным учетным показателям.
А вообще Постановление 307 очень невнятное и неодназначное, что в свою очередь и предоставляет заинтересованным структурам что-то "поиметь", естественно за наш с Вами счет.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 21, 2010 11:08 pm 
Не в сети
Щербинский гуру

Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:22 pm
Сообщения: 636
Откуда: Щербинка
Вообще-то я хотел не развить, а приостановить тему мошенничества.

В данной теме нет пока никчемных высказываний, поэтому наверно и мало сообщений :) Это только к лучшему, а то кто-нибудь захочет почитать, а до истины не докопается.

Чтобы всем было понятно, привожу ст. 23 из постановления №307:

23. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и оборудовании частично или полностью индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета размер платы за коммунальные услуги, потребленные в жилом помещении, оборудованном указанными приборами учета, определяется:
а) для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, газоснабжения и электроснабжения - в соответствии с подпунктом 1 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам;
б) для отопления - в соответствии с подпунктом 2 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам. При этом исполнитель производит 1 раз в год корректировку размера платы за отопление в соответствии с подпунктом 3 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам.


По-моему достаточно недвусмысленно: обязательным условием ее применения (об этом говорит союз "и") является "оборудование частично или полностью индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами".

Таким образом, для отопления ст.23 не применяется, если в квартирах нет приборов учета тепла. Для горячей воды эту статью можно применять, но не реально, т.к. никогда не будет известен суммарный объем (количество) горячей воды, потребленный за расчетный период в помещениях, оборудованных приборами учета (о чем я уже говорил).

Чтобы не было кривотолков привожу подпункт 1 пункта 3 приложения N 2 к "Правилам":

1) размер платы (руб.) за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, газоснабжение, электроснабжение в помещениях, не оборудованных приборами учета, определяется по формуле 3, а в помещениях, оборудованных приборами учета, определяется по формуле:
P=Vd * Vi * T / (Vp + Vn), где:

Vd - объем (количество) коммунального ресурса (холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии), фактически потребленный за расчетный период, определенный по показанию коллективного (общедомового) прибора учета в многоквартирном доме или в жилом доме (куб. м, кВт. х час);

Vp - суммарный объем (количество) коммунального ресурса холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии), потребленный за расчетный период в помещениях, оборудованных приборами учета (за исключением помещений общего пользования), измеренный индивидуальными приборами учета, а в коммунальных квартирах - общими (квартирными) приборами учета (куб. м, кВт. х час);

Vn - суммарный объем (количество) коммунального ресурса (холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии), потребленный за расчетный период в помещениях, не оборудованных приборами учета, определенный исходя из нормативов потребления коммунальных услуг по формулам 1 и 3 (куб. м, кВт. х час);

Vi - объем (количество) коммунального ресурса (холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии), потребленный за расчетный период в i-том помещении, оборудованном прибором учета (за исключением помещений общего пользования), измеренный индивидуальными приборами учета, а в коммунальных квартирах - общими (квартирными) приборами учета (куб. м, кВт. х час);

T - тариф на соответствующий коммунальный ресурс, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации (для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, газоснабжения и водоотведения - руб./куб. м; для электроснабжения - руб./ кВт. х час)

У меня текст этого постановления уже несколько лет, может оно изменилось, тогда поправьте меня.

_________________
Мир спасет не красота, а Разум, Мудрость, Доброта!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 22, 2010 8:59 pm 
Не в сети
Щербинский гуру

Зарегистрирован: Пн окт 09, 2006 5:16 pm
Сообщения: 338
Сегодня был отправлен по телефону к Валентине Ивановне Цукановой тел. 67-10-25, она рассматривает моё заявление, сегодня дозвониться ей не смог, надеюсь на завтра, чего скажет. Начался как я понимаю, футбол в одни ворота...
Добавлю чуток, требований всего три в письме (заявлении):
1. Исключить графу ТО из общего счёта.
2. Разъяснить резкое удорожание услуг по ГВС и ХВС.
3. Устранить перебои с горячей и холодной водой и перевести на приборы учёта установленные в моей квартире.
Это вкратце...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 23, 2010 12:34 am 
Александр, "вырезать" размер ТО из квитанции просто так по собственному желанию, проблематично, и Вы сами это понимаете.

По поводу удорожания услуг на ГВС и ХВС (последнее правда не рассматривается в настоящей теме), то здесь все желающие и могут выразить своё мнение. Мы все будет очень благодарны (по крайней мере я и, мной заочно уважаемый "vprok"), если данное мнение будет озвучено и, желательно, обосновано.

А вот Ваш последний пункт актуален, по крайней мере сейчас, горячая вода, идущая из крана, имеет неприятный "болотно-ржавый" оттенок. Но это скорее всего следующая эпопея...

С уважением...

А, да, для, уважаемого "vprok", выкрою время, завтра аргументирую - по-моему надо обратить внимание на "...и оборудовании частично или полностью индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета...",где при этом не указано, какими именно. Разве у Вас нет приборов учета ГВС и ХВС???

По-этому, мысль о том, что " ...для отопления ст.23 не применяется, если в квартирах нет приборов учета тепла..." считаю некорректной.

Кратко обосную:

1. По поводу горячей воды - формула предусматривает в расчете показания счетчиков индивидуального водопотребления (по счетчикам) и норм социального потребления (там где нет счетчиков, либо они не зарегистрированы);

2. ежемесячный размер платы за отопление (руб.) в помещении, не оборудованном приборами учета, определяется по формуле 1

Вот она: размер платы за отопление (руб.) в i-том жилом помещении многоквартирного дома определяется по формуле:


P = S x N x T ,

где:

S - общая площадь i-того помещения (квартиры) в

многоквартирном доме или общая площадь жилого дома (кв. м);

N - норматив потребления тепловой энергии на отопление

(Гкал/кв. м);

T - тариф на тепловую энергию, установленный в соответствии с

законодательством Российской Федерации (руб./Гкал).

Приложение 2, п.1 пп.1 (с учетом п.3, пп.2 http://www.consultant.ru/online/base/?r ... =78806;p=5) к Постановлению 307 и http://www.consultant.ru/online/base/?r ... AW;n=78806

Кроме того, расчет размера оплаты коммунальных услуг, предусмотренный п. 21 Постановления, вообще не предполагает расчета с учетом показаний индивидуальных счетчиков учета...

Заранее благодарен, что Вы уделяете внимание моему мнению.

Я таки постараюсь убедительно донести до Вас своё мнение - вопрос важен для понимания всей ситуации. Завтра постараюсь донести, по-чему.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 23, 2010 12:26 pm 
Не в сети
Щербинский гуру

Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:22 pm
Сообщения: 636
Откуда: Щербинка
Я рад возникшей дискуссии, ведь в споре рождается истина. Данная тема обо всех коммунальных платежах, но "неправильных расчетов" много по ГВС и отоплению, т.к. много неясности в законодательстве, о чем свидетельствует дискуссия в данной теме. Поэтому именно на эти услуги я сделал акцент.

Услуги ГВС и отопление абсолютно разные, независимые друг от друга, услуги. Не надо их смешивать.

Нельзя применять ст.23 для расчета отопления на том только основании, что у вас в квартире есть прибор учета ГВС. Вы же не применяете ст. 23 для ГВС в тех квартирах, где нет счетчиков ГВС, но есть индивидуальный барометр, термометр, градусник -индивидуальные приборы учета :)

Текст рассматриваемых статей постановления №307 с момента его издания не изменился вроде, спасибо за ссылку, теперь все могут почитать в оригинале Постановление №307, а то какие-то наши с вами выжимки.

Пусть люди сами поймут какую надо применять формулу для отопления.

Разница в том: если для отопления в наших домах с коллективным счетчиком применять ст.23, тогда надо применять формулу 1 (указал Don Quixote), где фигурирует норматив потребления тепловой энергии на отопление (Гкал/кв. м), который устанавливается органом местного самоуправления как раз для тех домов, где нет счетчиков на отопление.

А если применять ст.21, то используется формула 7, отличающаяся от формулы 1 тем, что вместо норматива используется среднемесячный объем потребления тепловой энергии на отопление за предыдущий год (Гкал/кв. м).

В этом главное и принципиальное их отличие!!! Какой смысл тогда в общедомовом приборе на отопление, если будем применять жесткий норматив, установленный для всех домов в городе, и не учитывать реальное потребление тепла в каждом доме???

_________________
Мир спасет не красота, а Разум, Мудрость, Доброта!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 24, 2010 11:00 am 
Не в сети
Щербинский гуру

Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:22 pm
Сообщения: 636
Откуда: Щербинка
Don Quixote писал(а):
Кроме того, расчет размера оплаты коммунальных услуг, предусмотренный п. 21 Постановления, вообще не предполагает расчета с учетом показаний индивидуальных счетчиков учета...


Эта статья как раз подходит для расчета начисления за отопление в домах, где установлены общедомовые приборы учета, например на Индустриальной. С помощью этой статьи МУП "ЖКХ г.Щербинки" раньше делал расчет (он у меня есть), аналогичный расчет сделал я (смотри первое сообщение).

_________________
Мир спасет не красота, а Разум, Мудрость, Доброта!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 24, 2010 10:26 pm 
Все это хорошо, только по-моему, мы говорим об одном и том-же, но разными словами. Что касается оплаты теплоснабжения, то здесь всё понятно, каких либо существенных различий при расчете ставок оплаты, не предусмотрено.
Я вообще-то изначально поднимал вопрос о порядке формирования ставки на подогрев воды, как составляющей стоимости услуг за ГВС.
Вот как формирует данную ставку наш ЖКХ - совершенно непонятно. При расчете по методике, определенной Пост 307 (на которую я и обращал внимание всех в ранее озвученных высказываниях - по п.23), увеличение ставки на подогрев воды к ставке, установленной местным постановлением, в 2 и более раза, просто не реально, исходя из расчетных формул.
Но все это считается, и нормально считается, исходя из фактического потребления показанного по счетчикам и нормированным потреблением, у кого в доме счетчики не зарегистрированы по каким-либо причинам.
А вот на мою официальную жалобу в МУП, ответа пока не получил. РКЦ расчета ставок по которым мы платим (по подогреву) не имеет, а может просто не показывает.
А я считаю, что в этой теме как раз и есть один из "люфтов", где МУП ЖКХ и "нагревает" население...
Вот такая ситуация, уважаемый vprok, и по-моему, наша тема особой популярностью не пользуется, не видно кроме Ваших, каких-либо высказываний.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 25, 2010 12:16 am 
Не в сети
Щербинский гуру

Зарегистрирован: Пн окт 09, 2006 5:16 pm
Сообщения: 338
Да читают тему много народу, тока выводы не делают, нет конечно, делают, но аргументировать как вы не могут.... Народ умный, дураков мало, только занятые очень... Но, читают, читают....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 25, 2010 2:20 am 
Не в сети
Щербинский житель

Зарегистрирован: Сб янв 13, 2007 2:34 am
Сообщения: 59
Don Quixote писал(а):
...о порядке формирования ставки на подогрев воды...
Вот как формирует данную ставку наш ЖКХ - совершенно непонятно. При расчете по методике, определенной Пост 307..., увеличение ставки на подогрев воды к ставке, установленной местным постановлением...

Вообще-то, ставка суть вещь фиксированная. Определяется главой города, и никакому расчету и увеличению не подлежит в принципе.
п.23 позволяет увеличивать лишь объем. Но только теоретически. Практически он и этого не позволяет.
Цитата:
Но все это считается, и нормально считается, исходя из фактического потребления показанного по счетчикам.

Нормально?! Ню-ню. То бишь разрозненные данные о показаниях индивидуальных счетчиков, записанные со слов (по телефону) это нормально?
К тому же, потребители вовсе не обязаны сообщать эти данные МУПу, это не более, чем акт доброй воли. И многие сообщают далеко не каждый месяц...
А если еще учесть, что общедомовые счетчики имеют погрешность близкую к 100%, то есть имеют полное право врать раза в два (по пачпорту), то все становится совсем весело :)
Цитата:
А я считаю, что в этой теме как раз и есть один из "люфтов", где МУП ЖКХ и "нагревает" население...

Да нет там никаких "люфтов". Это чистой воды уголовщина, то бишь мошенничество. Вполне себе махровое.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 25, 2010 1:05 pm 
Не в сети
Щербинский гуру

Зарегистрирован: Пн окт 09, 2006 5:16 pm
Сообщения: 338
Звоню Цукановой, у которой находиться моё письмо на рассмотрении, ответы: Её нет на месте; она на совещании у начальства; звоните после обеда,..... Мы занимаемся юрлицами! Голос на проводе - По идеи рассматриваются письма 30 дней (типа, чего беспокоите-то)!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 25, 2010 1:08 pm 
Не в сети
Щербинский гуру

Зарегистрирован: Пн окт 09, 2006 5:16 pm
Сообщения: 338
Добавлю: «Совет по противодействию коррупции» политической партии

«Справедливая Россия»
10 апреля 2010 года в 11.00, в помещении Дома Культуры г. Щербинка, находящегося по адресу ул. Театральная д. 1А, пройдёт выездная сессия
«Совета по противодействию коррупции» партии «Справедливая Россия» с последующим проведением митинга.
Повестка мероприятия

1. Искоренение коррупции в рамках Президентской программы в г. Щербинка.

2. Обманутые соинвесторы строительства г. Щербинка Московской области

3. Реализация программы «Жилье для военнослужащих» в Московской области;

4. Завышенные тарифы на услуги ЖКХ в городе.

«Справедливая Россия» намерена искоренить коррупцию в Московской области

10 апреля 2010 года, по инициативе Центрального Совета и на основании решения регионального Совета, руководство политической партии «Справедливая Россия» проведет в г. Щербинка Московской области выездную сессию партийного Совета по противодействию коррупции, а так же митинг. Инициатор проведения – депутат ГД РФ Геннадий Гудков. В основу проведения Совета ляжет вопрос о коррупции и безнаказанности, находящегося под следствием (ч. 2. Ст. 286 УК РФ), главы города Дубинина С.А, чья деятельность привела к полной парализации жизни в городе, а так же самоустранение не желание принятия решения проблем со стороны Губернатора и Правительства Московской области. Предполагается, что работа Совета пройдет под председательством Сергея Миронова. В работе Совета примут участие депутаты Московской областной Думы, депутаты ГД РФ – члены партии «Справедливая Россия».
Взято от сюда: http://forum.cmp.net.ru/viewtopic.php?t=5443


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 25, 2010 5:57 pm 
Не в сети
Щербинский гуру

Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:22 pm
Сообщения: 636
Откуда: Щербинка
Спасибо Wargallow за ответы. Лучше не скажешь.

"Да нет там никаких "люфтов". Это чистой воды уголовщина, то бишь мошенничество. Вполне себе махровое."

Данную тему создал не для каких-либо рейтингов, а чтобы все могли задуматься (хотя бы) за что они платят. Если тема потеряет актуальность, т.е. всех будет все устраивать, я буду только рад. Возможно, что некоторые жители, когда переплачивают, считают это актом благотворительности работникам МУП.

_________________
Мир спасет не красота, а Разум, Мудрость, Доброта!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 25, 2010 10:42 pm 
Уважаемый "vprok", с Вами все понятно, Вы в теме...
Вместе с тем, не менее уважаемый "Wargallow", у меня лично вопрос: неужели Вы считаете, что если обсуждаемыми нами Правилами (Постановлением 307) установлены четкие формулы расчета ставок и обязанность их исполнения РСО, вызывают (по Вашему мнению) какие-то "затруднения" в плане расчетов этих ставок, то хочу Вам сказать, что это проблемы именно ЖКХ, а не наши с Вами, не правда ли?
Не подали своевременно показания счетчиков - объем водопотребления для расчета ставки по всему дому в части Вашего водопотребления приняли по социальной норме. И квитанцию в этом случае Вам должны были выставить по социальной норме на объемы.
Еще раз повторюсь, при нормальной организации работы в ЖКХ, ставка на подогрев физической воды для ГВС, считалась бы элементарно.
Согласен, в нашей ситуации главенствующую роль играет "человеческий" фактор...
А "вдруг" там в ЖКХ "недалекие" люди просто ошибаются? так, "не нарочно"...
ЕЩЕ раз уточнюсь - это про ГВС, а не про теплоснабжение, которое у вас в батареях отопления.
И просьба, если кто-то "вдруг" сможет получить расчет ставки на ГВС за январь (не цифру, а именно расчет), сообщите плиз...
Ко всем с респектом...
Да, и еще, ставка - величина расчетная, а тариф - величина, утверждаемая на финансовый год. Изменение ставки может быть обусловлено различными объективными факторами. Но эти объективные факторы не способны столь резко повлиять на рост расчетной "ставки" к уровню утвержденного тарифа (в моем понимании, принятые для по Щербинке в 49 руб. за куб., которые и напрямую и участвуют в расчете ставки).


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
город Щербинка 2002-2013 © GAIR Дизайн