Это только так кажется. За нормальные деньги ни один работодатель всякое фуфло держать не будет. Это сейчас их вынуждены держать, т.к. на такую зарплату охотников поработать найти непросто. Если только вчерашних студентов-бюджетников на 3 года обязать. Только те тоже умные - норовят устроиться в фарм.компании.

Может ты и прав
Но у нас же всё как, кум, сват брат и т.д

Максимально значимый - не всегда сводится к понятию "много денег". Но достаточно часто...
Следи за движением:wink: По Фрейду человеком движет желание быть значимым и сексуальная составляющая жизни.По Марксу: Бытие определяет сознание. По жизни: наиболее успешные люди общества богаты. Что получается? Много денег - успешен.

Рынок мед услуг - простой рынок со своими предложениями и спросами. Не сложнее рынка картошки.
И если человек не хочет (или не может) соотвествовать критериям, предлагаемыми потребителями - он вылетает с рынка. А потребитель занят тем, что ищет "золотое сечение" в соотношении цена/качество услуги.
Государство, предлагая бесплатную (а по сути уже давно платную) медицину, оказывает медвежью услугу всем участника рынка.

Возвращаясь непосредственно к теме щербинской детской поликлиники, хочу высказать свое мнение, что далеко не последнюю роль в качестве работы этого учреждения должна играть заведующая.
Но в нашем случае эта мадам ходит по корридорам с каменным лицом, "не замечая", что вокруг толпятся родители (и бабушки) с детьми, многим из которых даже присесть не начто. А те кто успел присесть иногда не могут быть уверены, что скамейка не развалится под ними. Линолиум в некоторых местах так изношен, что становится страшно за тех детишек, которые имеют неосторожность поиграть (побегать) в корридоре. В холодное время года верхнюю одежду вообще оставить негде.
Я понимаю, что за свой счет устранять все это она не должна, но ставить вопрос о необходимости ремонта в соответствующих ведомствах - обязана. Не такие это уж и большие деньги.
О качестве услуг писАть не буду, скажу лишь, что солидарен с Hunter-ом, особенно после того как пришлось немного пообщаться с нашим участковым педиатором и пройти с ребенком процедуру получения справки в дет.сад. (оказывается чтобы ее получить в общем порядке - может уйти от полутора до трех недель!, благо возможны "отклонения" от общего порядка )

Про заведующую поликлиники и говорить не хочу! Эта особа по развитию ниже плинтуса. Молекула.

Как нибудь без "авторитетов" можно? У неня от одного упоминания Фрейда зубы сводит хуже самой кислой антоновки:(
"Следи за движением:wink: "
У продажного чиновника много денег - успешен.
У мента, обирающего водителя на дороге, много денег - успешен.
У бандита много денег - успешен.
У коммерсанта торгующего китайским говном много денег - успешен.
У....... админа места на диске не хватит если перечислять всех "успешных":)
Все они (а таких "успешных" среди успешных подавляющее большинство) для меня полные нули, а если что-то и значат, то отрицательное:(
Неуспешный крестьянин в Тамбовской области успешно вырастивший картошку и поимевший ну пути к покупателю кучу геморроя от всех вышеперечисленных "успешных" для меня значим, потому что я люблю есть натуральную картошку а не турецкое фуфло из супермаркетов.

Мда, вспоминается бред 90х годовх когда "экономисты" типа Ялинского и Гайдара соревновались в сроках построения капитализма с человеческим лицом 500 дней 100 дней итд и излагали теории "шоковых терапий"

Напрсно, напрасно. Это не бред, это неверный учет факторов. Капитализм с человеческим лицом мона построит и в России за 200 дней (при подержке батальона специального назначения, например ВОСТОК"). В противном случае - саботаж непопулярных решений и провал.

А я давно говорю: пора пулеметы кругом ставить:) "Успешные" по другому ни хрена не поймут, что надо продукцию делать, а не деньги:)

Не все так просто. Боюсь, что без государственной поддержки медицины нашему обществу не обойтись. Хорошо, если в условиях "рынка медуслуг" речь идет лишь об амбулаторном платном приеме. И то, не все бабушки-пенсионерки да и многие работающие способны потянуть оплату услуг врача. А если говорить о высокотехнологичной медицинской помощи (различные сложные операции и т.д.) Вы не представляете, какова себестоимость одной операции даже если ничего не платить за работу задействанному медицинскому персоналу - от нескольких тысяч до нескольких десятков тысяч "зеленых" рублей. Второй момент: отношение к больному и, тем более, лечебная тактика не должны определяться исключительно платежеспособностью клиента. Иначе доктора могут такого наворотить. Как в Штатах - дантист вместе с больным зубом удаляет здоровый зуб, лишь бы получить за это дополнительные деньги, хирург преджлагает больному операцию там, где она не нужна, т.к. такое лечение стоит дороже. А для нашей страны чисто рыночные принципы в медицине не годятся на данном этапе, так как обнищавшее население и так вымирает, а если заставить всех платить по полной программе - так просто вымрет, т.к. похороны будут стоить дешевле, чем лечение. Поэтому, если государство заинтересовано хотябы в поддержании количества налогоплательщиков на текущем уровне, должно инвестировать средства в здравоохранение. Они окупятся.

Doc
Ваши бы слова да Богу в уши.

Да, такой фактор в любом обществе присутствует, не спорю. Но не надо забывать, что щербинская городская поликлиника - не частная лавочка её заведующей, а также какого нибудь дяди Васи или тети Тани из горадминистрации. Поликлиника - элемент системы здравоохранения, которая, к счастью, пока еще существует. И все кадровые вопросы в этой системе решаются, как минимум, на уровне областного отдела здравоохранения. Поэтому в случае возникновения какой-либо конфликтной ситуации разбор полетов будут проводить совсем другие дяди, у которых в Щербинке, скорее всего, никакой родни нет.

А он и так всё знает :-)
Думаю, что сейчас это начинает потихоньку доходить и до менее высокостоящих товарищей.

В Штатах рядом с больным сидит адвокат. И записывает, что и как ему лечили.
Конечно, стоит это немало. И мой дядя Джек чуть не умер, расплачиваясь с врачами за студ. операцию апендицита. Нет мед страховки - легче сразу помереть.
Но его право болеть и лечиться гарантировано законом, и если будет доказано, что у него болел зуб, а ему ампутировали ногу, то врачи заплатят миллионы долларов возмещения. Это и есть рынок.
А что у нас? Один из участников форума описал историю своих страданий, када ему желтуху в платной зубной поликлинике Москвы впендюрили, а потом он ее лечил в Щерб Поликлинике.
Что он жив и относительно здоров - не потому что ему врачи помогли, а вопреки врачебной помощи.
И помощь государства не решит проблемы.
А решить ее может Моисей, к примеру. Евреям он уже помог, поможет и нам, грешным...

Пусть водит лет 40 всех врачей детской поликлиники во главе с ее директором вокруг Щербинки...

Doc
Вы имеете в виду приоритетные программы в области здравоохранения? Я не пессимистка, но в их реализацию верю с трудом. Государственная поддержка должна заключаться не только в финансовых вливаниях в здравоохранение, но и постояном и неусыпном контроле за движением денежных потоков. Условно говоря, само государство в лице надзирающих органов обязано отследить, дошли-ли выделенные из бюджета (или иного другого фонда) деньги до конечного получателя? Ментальная склонность к халяве у людей, находящихся на берегах этого потока, в данный момент вряд-ли позволяет это допустить.

Наши люди даже мед.услугу, в своём большинстве, оплатить не смогут, а Вы про адваката говорите. Тут не до жиру.

Ну это как раз легко доказать. А Вы попробуйте доказать, что больной может обойтись без операции и его можно лечить консервативно. Это уже разговор не для юристов а для медицинского консилиума. Да и там всё очень неоднозначно. А когда решение чисто медицинских вопросов будет осуществляться через призму возможного получения бОльшего денежного вознаграждения, то врачебный принцип "не навреди" вполне себе может быть отодвинут на второй план, и выбранной (более дорогой) лечебной тактике у врачей найдется сотня наукообразных объяснений.

Вот от этого никто не застрахован несмотря на любые меры безопасности. Объясню. Как правило, к стоматологу люди приходят, когда уже больше не могут терпеть. Для предотвращения инфицирования инструментария вирусом гепатита каждый пациент должен сдать анализ на этот гепатит (кстати, платный - около 400 рублей). Анализ будет готов минимум через сутки. Больной может уже не вытерпеть в течение такокго времени зубной боли. Поэтому стоматологи обычно ограничиваются устным опросом больных, не болели ли они гепатитом. И в случае, если болели - инструмент отправляют на особую спецобработку. Можно конечно весь инструмент подвергать более дорогой особой спецобработке, однако нет гарантии что частички крови больно не попали на несменный наконечник бормашины. А обрабатывать всю бормашину после каждого пациента просто нереально. Это можно делать лишь раз в неделю - в санитарный день. Кстати, врачи рискуют заразиться не меньше своих пациентов. Так что, здесь мы все под Богом ходим. В небольшой степени понесенный моральный урон может компенсировать лишь соответствующая страховкаю Кстати, медучреждения по своей бедности врачей своих не страхуют, хотя должны.

Бездействие государства проблемы не решит.

И их тоже.

Согласен на все 100.

Это другой вопрос. Я говорю не о криминале, а о принципе. При наличии политической воли любой принцип вполне воплощаем.

Вот это точно :-))))
Может быть за это время вырастет новое поколение врачей, не знавших убожества предыдущих.

А, что же гражданин Дубинин -то не разъяснит вам все про детскую поликлинику?

Любимый Сергей Анатольевич!
Ответьте мамам нашего города! Ваш могучий медецинский опыт на многотрудном врачебном поприще в Склифе наверняка помог разработать концепцию самого передового решения детского здравоохранения на Щербинке!
Может быть вместо закапывания денег под тротуар на Железнодорожной улице лучше было бы поменять линолеум и заведующую в детской поликлинике???

Линолеум можно повременить, а вот заведующую, и весь врачебный состав, незамедлительно

Если даже удастся найти новых врачей, но не изменить оплату их труда - ничего не изменится. Не возможно требовать качественной работы, платя гроши.

Если разумно организовывать "внебюджетные" услуги - вполне можно. Как пример можно посмотреть на подольский и видненский роддома. Гособеспечение в обеих одинаковое, стартовые условия тоже были одинаковы, но если от первого бегут как от огня, то во второй в очередь записываются, чтобы за немалые деньги родить в хорощих условиях и под присмотром грамотного неравнодушного врача. Очень многое зависит от руководства все-таки - как оно может организовать работу коллектива, отобрать лучших сотрудников, создать репутацию и привлечь инвестиции.

Городская поликлиника - не роддом, чтоб там внебюджетные услуги организовывать. Никто добровольно не станет платить за то, что можно получить бесплатно. Да и не надо этого. Государство наше далеко не бедное, чтоб не позаботиться о здоровье населения.