город Щербинка
Щербинский Форум
Текущее время: Чт фев 25, 2021 5:30 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Железнодорожная дом 2
СообщениеДобавлено: Ср июл 11, 2012 8:23 am 
Не в сети
Привидение Щербинки

Зарегистрирован: Ср июл 11, 2012 8:19 am
Сообщения: 17
Добрый день! Похожей Темы не увидел. Вопрос - дом номер 2 по улице Железнодорожной давно признан ветхим. Рядом находится железная дорога и проезжая часть. Круглосуточно шум. Рассматривается ли вопрос о его расселении? Сроки?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Железнодорожная дом 2
СообщениеДобавлено: Ср июл 11, 2012 8:53 am 
Не в сети
Щербинский гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2011 4:48 pm
Сообщения: 1025
Откуда: оттуда...
Я бы рассмотрел, но неуполномочен... :roll:

_________________
Товарищ верь, пройдет она
и демократия, и гласность
И вот тогда Госбезопасность
припомнит наши имена


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Железнодорожная дом 2
СообщениеДобавлено: Ср июл 11, 2012 12:27 pm 
Не в сети
Щербинский гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 28, 2005 6:09 pm
Сообщения: 4112
Nemez1da писал(а):
Добрый день! Похожей Темы не увидел. Вопрос - дом номер 2 по улице Железнодорожной давно признан ветхим. Рядом находится железная дорога и проезжая часть. Круглосуточно шум. Рассматривается ли вопрос о его расселении? Сроки?
Если Вы желаете получить официальный ответ то Вам сюда: http://scherbinka-mo.ru/ Этот сайт давно уже неофициальный и если представители администрации и бывают здесь, то в основном инкогнито и для того чтобы попиарить себя любимых, или полить грязью конкурентов, а не для того чтобы отвечать на вопросы :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Железнодорожная дом 2
СообщениеДобавлено: Ср июл 11, 2012 12:35 pm 
Не в сети
Привидение Щербинки

Зарегистрирован: Ср июл 11, 2012 8:19 am
Сообщения: 17
Спасибо за совет. Там я тоже задал вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Железнодорожная дом 2
СообщениеДобавлено: Ср июл 11, 2012 2:52 pm 
Не в сети
Щербинский гуру

Зарегистрирован: Вт дек 11, 2007 10:59 am
Сообщения: 373
Nemez1da писал(а):
Добрый день! Похожей Темы не увидел. Вопрос - дом номер 2 по улице Железнодорожной давно признан ветхим. Рядом находится железная дорога и проезжая часть. Круглосуточно шум. Рассматривается ли вопрос о его расселении? Сроки?

А кто Вам сказал, что дом давно признан ветхим?!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Железнодорожная дом 2
СообщениеДобавлено: Ср июл 11, 2012 3:04 pm 
Не в сети
Привидение Щербинки

Зарегистрирован: Ср июл 11, 2012 8:19 am
Сообщения: 17
Масяня писал(а):
Nemez1da писал(а):
Добрый день! Похожей Темы не увидел. Вопрос - дом номер 2 по улице Железнодорожной давно признан ветхим. Рядом находится железная дорога и проезжая часть. Круглосуточно шум. Рассматривается ли вопрос о его расселении? Сроки?

А кто Вам сказал, что дом давно признан ветхим?!

Нам был письменный ответ из администрации, что считается ветхим.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Железнодорожная дом 2
СообщениеДобавлено: Ср июл 11, 2012 3:29 pm 
Не в сети
Щербинский гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2011 4:48 pm
Сообщения: 1025
Откуда: оттуда...
Признание ветхим еще ничего не означает. Вот когда признают аварийным, то вынесут решение о сносе силами собственника недвижимости.

_________________
Товарищ верь, пройдет она
и демократия, и гласность
И вот тогда Госбезопасность
припомнит наши имена


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Железнодорожная дом 2
СообщениеДобавлено: Ср июл 11, 2012 4:28 pm 
Не в сети
Привидение Щербинки

Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 9:15 am
Сообщения: 19
GeekInside писал(а):
Признание ветхим еще ничего не означает. Вот когда признают аварийным, то вынесут решение о сносе силами собственника недвижимости.


Все верно! Признание ветхим ничего не означает ведь законодательного определения понятий "ветхого" жилья не существует на федеральном уровне. Существует Положение о признании помещения непригодным для проживания, аварийным и подлежащим сносу или реконструкции, утвержденное Постановлением Правительства РФ от 28.01.2006 г. № 47. Этот документ определяет признаки жилья, непригодгного для проживания.


Последний раз редактировалось eleanora Ср июл 11, 2012 4:41 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Железнодорожная дом 2
СообщениеДобавлено: Ср июл 11, 2012 4:40 pm 
Не в сети
Щербинский гуру

Зарегистрирован: Пт июл 15, 2011 9:18 pm
Сообщения: 1745
Обычно, те дома, на месте которых невыгодно строить что-либо, сносят в последнюю очередь.

Так что, тут спасение утопающих зависит от самих утопающих. Чаще и громче заявляйте о себе. Пишите во все возможные инстанции, приглашайте комиссии. Другого выхода нет.

Похоже, что это единственный дом в Щербинке, который стоит так близко к ж/д путям. Все остальные - хоть ненамного, но дальше.
Представляю, какой там шум от поездов. Небось, стекла дрожат и мебель качается...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Железнодорожная дом 2
СообщениеДобавлено: Ср июл 11, 2012 4:43 pm 
Не в сети
Привидение Щербинки

Зарегистрирован: Ср июл 11, 2012 8:19 am
Сообщения: 17
Еще как качаются)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Железнодорожная дом 2
СообщениеДобавлено: Ср июл 11, 2012 10:55 pm 
Не в сети
Щербинский гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 02, 2005 5:38 pm
Сообщения: 2503
Откуда: Юбилейная
Дом 2. :mrgreen: :mrgreen:

_________________
:)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Железнодорожная дом 2
СообщениеДобавлено: Ср июл 11, 2012 11:04 pm 
Не в сети
Щербинский житель

Зарегистрирован: Сб янв 13, 2007 2:34 am
Сообщения: 59
Nemez1da писал(а):
Еще как качаются)

Мда-с...
Дом снести, на его месте устроить подкоп под железной дорогой.
Два в одном - решение жилищной и транспортной проблем.
Но разве-ж кто на такое пойдет?
Так что кто-то будет жить в качающемся доме, кто-то стоять в пробках на переезде. Так будет никому не обидно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Железнодорожная дом 2
СообщениеДобавлено: Ср июл 11, 2012 11:29 pm 
Не в сети
Щербинский гуру

Зарегистрирован: Пн май 16, 2005 6:25 pm
Сообщения: 589
Администрация видит что построить на месте вашего дома ничего "путного" и "полезного" не получится вот и не трогает его. А расселяют у нас только те дома на землю под которыми кто-то претендует.
К сожалению, для вас.А дом внешне действительно ветхий...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Железнодорожная дом 2
СообщениеДобавлено: Пт июл 13, 2012 11:10 pm 
Не в сети
Щербинский гуру

Зарегистрирован: Вс фев 27, 2011 1:45 am
Сообщения: 487
GeekInside писал(а):
то вынесут решение о сносе силами собственника недвижимости.

Немезида!!! Если будете "хлопотать" то сообщите что кувалды вы уже закупили для сноса дома! :D Возможно это как то ускорит решение вашей проблемы


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Железнодорожная дом 2
СообщениеДобавлено: Сб июл 14, 2012 1:17 am 
Не в сети
Привидение Щербинки

Зарегистрирован: Ср июл 11, 2012 8:19 am
Сообщения: 17
GeekInside писал(а):
Признание ветхим еще ничего не означает. Вот когда признают аварийным, то вынесут решение о сносе силами собственника недвижимости.

Не совсем понятно- о сносе силами собственников недвижимости... Откуда Вы это взяли?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Железнодорожная дом 2
СообщениеДобавлено: Сб июл 14, 2012 1:17 am 
Не в сети
Привидение Щербинки

Зарегистрирован: Ср июл 11, 2012 8:19 am
Сообщения: 17
111 писал(а):
GeekInside писал(а):
то вынесут решение о сносе силами собственника недвижимости.

Немезида!!! Если будете "хлопотать" то сообщите что кувалды вы уже закупили для сноса дома! :D Возможно это как то ускорит решение вашей проблемы

Спасибо за совет)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Железнодорожная дом 2
СообщениеДобавлено: Сб июл 14, 2012 1:19 am 
Не в сети
Привидение Щербинки

Зарегистрирован: Ср июл 11, 2012 8:19 am
Сообщения: 17
А Администрация и ее представители так и молчат.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Железнодорожная дом 2
СообщениеДобавлено: Пн июл 16, 2012 3:42 pm 
Не в сети
Щербинский гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2011 4:48 pm
Сообщения: 1025
Откуда: оттуда...
Nemez1da писал(а):
GeekInside писал(а):
Признание ветхим еще ничего не означает. Вот когда признают аварийным, то вынесут решение о сносе силами собственника недвижимости.

Не совсем понятно- о сносе силами собственников недвижимости... Откуда Вы это взяли?
50. В случае признания многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу договоры найма и аренды жилых помещений расторгаются в соответствии с законодательством.

Договоры на жилые помещения, признанные непригодными для проживания, могут быть расторгнуты по требованию любой из сторон договора в судебном порядке в соответствии с законодательством.

51. Комиссия в 5-дневный срок направляет по 1 экземпляру распоряжения и заключения комиссии заявителю.

В случае признания жилого помещения непригодным для проживания вследствие наличия вредного воздействия факторов среды обитания, представляющих особую опасность для жизни и здоровья человека, либо представляющих угрозу разрушения здания по причине его аварийного состояния или по основаниям, предусмотренным пунктом 36 настоящего Положения, решение направляется в соответствующий федеральный орган исполнительной власти, орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, орган местного самоуправления, собственнику жилья и заявителю не позднее рабочего дня, следующего за днем оформления решения. http://www.kadis.ru/texts/index.phtml?id=11308

_________________
Товарищ верь, пройдет она
и демократия, и гласность
И вот тогда Госбезопасность
припомнит наши имена


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Железнодорожная дом 2
СообщениеДобавлено: Пн июл 16, 2012 4:54 pm 
Не в сети
Привидение Щербинки

Зарегистрирован: Ср июл 11, 2012 8:19 am
Сообщения: 17
GeekInside писал(а):
Nemez1da писал(а):
GeekInside писал(а):
Признание ветхим еще ничего не означает. Вот когда признают аварийным, то вынесут решение о сносе силами собственника недвижимости.

Не совсем понятно- о сносе силами собственников недвижимости... Откуда Вы это взяли?
50. В случае признания многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу договоры найма и аренды жилых помещений расторгаются в соответствии с законодательством.

Договоры на жилые помещения, признанные непригодными для проживания, могут быть расторгнуты по требованию любой из сторон договора в судебном порядке в соответствии с законодательством.

51. Комиссия в 5-дневный срок направляет по 1 экземпляру распоряжения и заключения комиссии заявителю.

В случае признания жилого помещения непригодным для проживания вследствие наличия вредного воздействия факторов среды обитания, представляющих особую опасность для жизни и здоровья человека, либо представляющих угрозу разрушения здания по причине его аварийного состояния или по основаниям, предусмотренным пунктом 36 настоящего Положения, решение направляется в соответствующий федеральный орган исполнительной власти, орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, орган местного самоуправления, собственнику жилья и заявителю не позднее рабочего дня, следующего за днем оформления решения. http://www.kadis.ru/texts/index.phtml?id=11308


не вижу фразы, что дом сносится силами собственников?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Железнодорожная дом 2
СообщениеДобавлено: Пн июл 16, 2012 8:19 pm 
Не в сети
Щербинский гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2011 4:48 pm
Сообщения: 1025
Откуда: оттуда...
Nemez1da писал(а):

не вижу фразы, что дом сносится силами собственников?

А Вы полагаете, что власти раскошелятся на это? Фраза будет в конкретном распоряжении, если только на это место не положит глаз потенциальный застройщик.
А для достоверности ЖК РФ ст 32 п 10
Цитата:
10. Признание в установленном Правительством Российской Федерации порядке многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции является основанием предъявления органом, принявшим решение о признании такого дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции, к собственникам помещений в указанном доме требования о его сносе или реконструкции в разумный срок. В случае, если данные собственники в установленный срок не осуществили снос или реконструкцию указанного дома, земельный участок, на котором расположен указанный дом, подлежит изъятию для муниципальных нужд и соответственно подлежит изъятию каждое жилое помещение в указанном доме, за исключением жилых помещений, принадлежащих на праве собственности муниципальному образованию, в порядке, предусмотренном частями 1-3, 5-9 настоящей статьи.

_________________
Товарищ верь, пройдет она
и демократия, и гласность
И вот тогда Госбезопасность
припомнит наши имена


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Железнодорожная дом 2
СообщениеДобавлено: Вт июл 17, 2012 9:39 am 
Не в сети
Привидение Щербинки

Зарегистрирован: Ср июл 11, 2012 8:19 am
Сообщения: 17
GeekInside писал(а):
Nemez1da писал(а):

не вижу фразы, что дом сносится силами собственников?

А Вы полагаете, что власти раскошелятся на это? Фраза будет в конкретном распоряжении, если только на это место не положит глаз потенциальный застройщик.
А для достоверности ЖК РФ ст 32 п 10
Цитата:
10. Признание в установленном Правительством Российской Федерации порядке многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции является основанием предъявления органом, принявшим решение о признании такого дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции, к собственникам помещений в указанном доме требования о его сносе или реконструкции в разумный срок. В случае, если данные собственники в установленный срок не осуществили снос или реконструкцию указанного дома, земельный участок, на котором расположен указанный дом, подлежит изъятию для муниципальных нужд и соответственно подлежит изъятию каждое жилое помещение в указанном доме, за исключением жилых помещений, принадлежащих на праве собственности муниципальному образованию, в порядке, предусмотренном частями 1-3, 5-9 настоящей статьи.

Земельный участок имеют право изъять, а вот квартиру, находящуюся в собственности - нет. И фразы такой не будет, так как она противоречит закону.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Железнодорожная дом 2
СообщениеДобавлено: Вт июл 17, 2012 2:06 pm 
Не в сети
Щербинский гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2011 4:48 pm
Сообщения: 1025
Откуда: оттуда...
Nemez1da писал(а):
Земельный участок имеют право изъять, а вот квартиру, находящуюся в собственности - нет. И фразы такой не будет, так как она противоречит закону.
И скажут Вам: "Земелька изъята, так что складывайте квартиру в рюкзак и Россия большая... На дальней станции сойду..." И какому закону фраза противоречит, если последняя цитата из ЖК РФ?
Цитата:
и соответственно подлежит изъятию каждое жилое помещение в указанном доме

_________________
Товарищ верь, пройдет она
и демократия, и гласность
И вот тогда Госбезопасность
припомнит наши имена


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Железнодорожная дом 2
СообщениеДобавлено: Вт июл 17, 2012 3:29 pm 
Не в сети
Привидение Щербинки

Зарегистрирован: Ср июл 11, 2012 8:19 am
Сообщения: 17
GeekInside писал(а):
Nemez1da писал(а):
Земельный участок имеют право изъять, а вот квартиру, находящуюся в собственности - нет. И фразы такой не будет, так как она противоречит закону.
И скажут Вам: "Земелька изъята, так что складывайте квартиру в рюкзак и Россия большая... На дальней станции сойду..." И какому закону фраза противоречит, если последняя цитата из ЖК РФ?
Цитата:
и соответственно подлежит изъятию каждое жилое помещение в указанном доме



Самое ужасное - когда начинают комментировать люди, ничего не понимающие в законодательстве!


Согласно части 10, статьи 32 ЖК РФ, «признание в установленном Правительством Российской Федерации порядке многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции является основанием предъявления органом, принявшим решение о признании такого дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции, к собственникам помещений в указанном доме требования о его сносе или реконструкции в разумный срок. В случае, если данные собственники в установленный срок не осуществили снос или реконструкцию указанного дома, земельный участок, на котором расположен указанный дом, подлежит изъятию для муниципальных нужд и соответственно подлежит изъятию каждое жилое помещение в указанном доме, за исключением жилых помещений, принадлежащих на праве собственности муниципальному образованию, в порядке, предусмотренном частями 1 - 3, 5 - 9 настоящей статьи».

В соответствии с частями 1-3, статьи 32 ЖК РФ, «1. жилое помещение может быть изъято у собственника путем выкупа в связи с изъятием соответствующего земельного участка для государственных или муниципальных нужд. Выкуп части жилого помещения допускается не иначе как с согласия собственника. В зависимости от того, для чьих нужд изымается земельный участок, выкуп жилого помещения осуществляется Российской Федерацией, соответствующим субъектом Российской Федерации или муниципальным образованием.
2. Решение об изъятии жилого помещения принимается органом государственной власти или органом местного самоуправления, принявшими решение об изъятии соответствующего земельного участка для государственных или муниципальных нужд. Порядок подготовки и принятия такого решения определяется федеральным законодательством.
3. Решение органа государственной власти или органа местного самоуправления об изъятии жилого помещения подлежит государственной регистрации в органе, осуществляющем государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним».

В соответствии с частями 5-9, статьи 32 ЖК РФ, «5. Собственник жилого помещения, подлежащего изъятию, с момента государственной регистрации решения об изъятии данного помещения до достижения соглашения или принятия судом решения о выкупе жилого помещения может владеть, пользоваться и распоряжаться им по своему усмотрению и производить необходимые затраты, обеспечивающие использование жилого помещения в соответствии с его назначением. Собственник несет риск отнесения на него при определении выкупной цены жилого помещения затрат и убытков, связанных с произведенными в указанный период вложениями, значительно увеличивающими стоимость изымаемого жилого помещения.
6. Выкупная цена жилого помещения, сроки и другие условия выкупа определяются соглашением с собственником жилого помещения. Соглашение включает в себя обязательство Российской Федерации, субъекта Российской Федерации или муниципального образования уплатить выкупную цену за изымаемое жилое помещение.
7. При определении выкупной цены жилого помещения в нее включается рыночная стоимость жилого помещения, а также все убытки, причиненные собственнику жилого помещения его изъятием, включая убытки, которые он несет в связи с изменением места проживания, временным пользованием иным жилым помещением до приобретения в собственность другого жилого помещения (в случае, если указанным в части 6 настоящей статьи соглашением не предусмотрено сохранение права пользования изымаемым жилым помещением до приобретения в собственность другого жилого помещения), переездом, поиском другого жилого помещения для приобретения права собственности на него, оформлением права собственности на другое жилое помещение, досрочным прекращением своих обязательств перед третьими лицами, в том числе упущенную выгоду.
8. По соглашению с собственником жилого помещения ему может быть предоставлено взамен изымаемого жилого помещения другое жилое помещение с зачетом его стоимости в выкупную цену.
9. Если собственник жилого помещения не согласен с решением об изъятии жилого помещения либо с ним не достигнуто соглашение о выкупной цене жилого помещения или других условиях его выкупа, орган государственной власти или орган местного самоуправления, принявшие такое решение, могут предъявить в суд иск о выкупе жилого помещения. Иск о выкупе жилого помещения может быть предъявлен в течение двух лет с момента направления собственнику жилого помещения уведомления, указанного в части 4 настоящей статьи.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Железнодорожная дом 2
СообщениеДобавлено: Вт июл 17, 2012 6:37 pm 
Не в сети
Щербинский гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2011 4:48 pm
Сообщения: 1025
Откуда: оттуда...
Это Вы просто прекрасно процитировали. А практика общения с законом велика у Вас? Я пять лет на практиковался в Бутово с вариантами действия ЖК. Элементарно. Приходят оценщики и оценивают по остаточной стоимости минус износ. А новое жилье предоставляется по рыночной цене. Причем при аварийности речь не идет об улучшении условий. Метр в метр. А если возражаете, в дело вступает суд. И принимает решение выдать денежную компенсацию в размере оценки без предоставления жилья. Мол, получите деньги, и купите. То, что за компенсацию не купить даже собачей будки в расчет не принимается. Поэтому пока гром не грянул всеми методами, вплоть до обращения в ООН (утрирую) добиваться переселения на приемлимых (о желаемых забудьте) условиях. Когда в дело вступит суд будет поздно, концов не найдете, все будут кивать друг на друга и гонять по кругу.

_________________
Товарищ верь, пройдет она
и демократия, и гласность
И вот тогда Госбезопасность
припомнит наши имена


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Железнодорожная дом 2
СообщениеДобавлено: Вс июл 29, 2012 2:19 pm 
Не в сети
Щербинский гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2011 4:48 pm
Сообщения: 1025
Откуда: оттуда...
Кстати, вот тут разбор подобной ситуации. http://www.snos.info/forum/2-217-7#7780

_________________
Товарищ верь, пройдет она
и демократия, и гласность
И вот тогда Госбезопасность
припомнит наши имена


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

город Щербинка 2002-2013 © GAIR Дизайн