А я надеюсь, что в скором времени прозреют те, которые пока не ознакомлены с фактами мошенничества управляющих незаконно созданного ТСЖ.

Да что Вы все пристали к законности создания нашего ТСЖ. Я может тоже во многом сомневаюсь, но посмотрите на другой "Чужой" жилой фонд Щербинки, грязь, вечно переполненные помойки стоящие у подъезда, а кварплата такая как и у нас. Мне все равно кому платить деньги ТСЖ или управляющей компании, главное что меня не устраивает я могу подойти к председателю и портебовать исправления. А попробуйте попросить у ЖЕКа что-нить, сам зная сначала пошлют, потом отправят, а когда захотят тогда и разберутся. Да я согласен, у нас в доме правление крайне безграмотное в отношении управления домом, значит если нет доверия пусть они предоставят отчетность за 2006год, и бюджет на 2007год. Я думаю надо собрать собрание и прийти на него как стороникам, так и противникам ТСЖ. Там все станет ясно, а еще пригласить представителя власти. Мне известно, что перседатель тоже бывает на этом сайте, так вот, что таджики живут, это сам видел, и не какие отговорки типа все нормально не надо людя говорить. Они(таджики) не мешают, но почему председателю не уточнить, все ли жители хотят чтобы в их подвале жили таджики.Может я погоречисля,но накипело, хотя мне Вобщем идея ТСЖ нравится. Просто председатель у нас чудной, не листовки надо в ящики бросать, а наглядные цифры показывать, например: сколько денег собрано на вывоз ТБО, и сколько заплатили на самом деле, и подтвердить все документально, иначе скоро к Вам не будет доверия. Еще вы сначала предоставьте нам членам ТСЖ отчетность, а затем требуйте с нас. Желаю успеха!!!

Привет всем, весело тут...гы, сори.
Я надеюсь, что в конце года соизволит ТСЖ провести единственное собрание собственников и отчитаться за 2006 год. А то платишь денюшку, а отчетности никакой, - всё втихаря ТСЖ работает...а где прозрачность и открытость, вседоступность смотрю, что вокруг дома уже грязь, мусор валяется, в подъездах вонь от хлорки, в лифт страшно заходить, скрипит весь, шатаясь. А-у-у Серёжка с Галей, вы где пропали, пора и честь знать, ждём полный отчет:wink:

Пройдитесь по нашему Великому городу, проживите здесь несколько лет. Поспрашивайте людей, как нас обслуживают ПЖИ и Экономы. Если вы сейчас СОЖРЕТЕ своих ТСЖешников -- будете там же где и МЫ все ...

Маленькая пред история до ТСЖ в д.14
Приехали с других стран в город Щербинку Локтионов, приобрели квартиры, приобрели гражданство РФ, приобрели друг друга, и будучи безработными, решили ещё приобрести себе непыльную работу.
Так как у них за плечами огромнейший жизненный опыт разных видов мошенничества , решили они не упустить прекрасный шанс создать ТСЖ в новостройке, преследуя добрые намерения сделать жизнь новоселов в новом доме «краше», «интересней» и «веселой». Им это почти «удалось»…

ПОНАЕХАЛИТУТ
Вы хотите поговорить об этом

Doc писал(а):

Нет мистер провокатор, речь не об это идет, а попросту болтать - это ваше занятие!

Помягче. Не увлекайтесь. Пока что болтовня - только от Вас. Неужели трудно взять и аргументированно изложить свою точку зрения? То, что Вы написали в своем предпоследнем посте - банальная демагогия. Прежде, чем обвинять людей в мошенничестве, надо иметь хоть какие-то доказательства. Я, например, не знаю ничего о присвоении Локтионовым и средств, поступающих на счет ТСЖ. Если у Вас есть реальные факты, а не смутные подозрения - выкладывайте. Мы все заинтересованы в нормальном обслуживании дома. Но пока, к сожалению, идет какя-то непонятная возня между группировками жильцов. И особое подозрение вызывает то, что затевают ее люди, не заплатившие ни разу за коммунальные услуги в течение года, но исправно их потребляющие за счет тех, кто регулярно за них платил. Возникает вопрос: может быть эти люди хотят любой ценой ликвидировать ТСЖ в надежде, что с них спишется этот долг? Потому как в случае его ликвидации якобы некому будет потребовать этих денег, потому что ТСЖ за всех уже заплатило (долгов перед ЖКХ нет). Сразу скажу: заплатить все равно придется, независимо от того, будет ли дом управляться или ТСЖ, или управляющей компанией. Только в последнем случае могут пострадать все жильцы дома, так как будет только дальнейший рост коммунальных тарифов, а ни одна управляющая компания никогда не пойдет на их добровольной снижение за счет экономии средств, что возможно только при управлении домом самими его жителями через ТСЖ. Управлчяющие компании, конечно, средства будут экономить, но только для себя, а жители будут платить по централизовано утвержденным тарифам, которые в новом году обещают вырасти еще чуть ли не 17%.

Уважаемый Doc, платить за комунальные услуги будут все и никто не сомневается, и долги заплатят все, но не в ТСЖ, а в другую управ компанию или в МУП ЖКХ, не будьте голословны Doc.

Вот получила недавно отчет ТСЖ, и вы, Doc, тоже наверное получили, давайте свои комментарии но только факты , а не свою болтовню.

СВОДНЫЙ Отчет о Финансово-хозяйственной деятельности ТСЖ «Наш дом» за 2006 год[/b]
1. Фальсификация документов

1.1. В налоговой были получены копии учредительных документов ТСЖ «Наш дом».
Ознакомившись с этими материалами, были крайне удивлены, что в них указано, что 9 февраля 2005 года согласно Протоколу №1 проводилось общее собрание домовладельцев нашего жилого дома, на котором утвердили:
- по пункту 1.Способ управления - ТСЖ;
- по пункту 2. Устав ТСЖ «Наш дом»
- по пункту 3. Избрали правление сроком на 2 года в составе: Локтионовой Л.В., Шепелевой Е.П., и назначили Председателем Локтионову Л.В.
- в едином государственном реестре юридических лиц учредителями числятся Локтионова Л.В., Шепелева Е.П.,\
ВНИМАНИЕ!!! До настоящего момента Шепелева Е.П. не знала, что она является учредителем ТСЖ, и в связи с этим написала заявление в налоговую инспекцию. и сейчас отказывается от того факта, что она является учредителем ТСЖ и заявляет, что учредителями данного ТСЖ «Наш дом» являются 75 членов ТСЖ., которые и будут отвечать за всю финансовую и хозяйственную деятельность ТСЖ.
Кроме того, к Протоколу прилагается список присутствующих на собрании 09.02.2005г. их ФИО, № кв., площадь и подпись. Подписались под данным протоколом следующие собственники квартир: 54,76,10,31,113,23,34,79,109,47,65,6,28,115,42,73,24,13,17,25,21,105,99,43,80,62,101,26,51,49,30,78,83,114,61,71,74,81,36,75,67,63,35,112,22,52,46,3,102,15,12,110,18,95,69,108,9,119,86,89,87,90,91,106,111,59,65. (номера квартир показаны в последовательности как в протоколе).
На данный момент те, кто ознакомился с данным протоколом, утверждают, что такого собрания не было, и они не подписывались под данным протоколом.
Соответственно можно утверждать, что сфальсифицировано создание ТСЖ «Наш дом», сфальсифицированы подписи домовладельцев.
1.2. В Администрации г. Щербинки был получен Протокол №2 от 22.01.2006г. общего собрания ТСЖ «Наш дом», в котором обнаружены следующие нарушения и несоответствия:
- ещё раз утвержден Устав, хотя его утверждали в Протоколе №1 от 09.02.05, наверное, одного утверждения было мало (несоответствие). Участники собрания утверждают, что данный вопрос не поднимался на собрании.
- было указано, что на собрании присутствовало 65 собственников, хотя на самом деле участники того собрания отрицают данную цифру и утверждают, что присутствовало не более 20 собственников.
- большинство вопросов включенных в протокол не озвучивались на данном собрании.
- при голосовании по выдвинутым вопросам не указанно, сколько человек голосовало «за», а сколько «против», чтоб скрыть количество присутствующих на собрании.
Соответственно можно утверждать, что сфальсифицировано последнее собрание ТСЖ.

2. Финансовые махинации

2.1. Жителями нашего дома было оплачено за домофоны от 1000 до 2000 рублей. Есть документальные подтверждения, что стоимость домофона на одну квартиру равна 837 руб., соответственно разницу должна и обязалась отдать плательщику, что подтверждает Протокол собрания собственников жилья. Куда она эти деньги потратила без нашего разрешения не известно, но можно только предполагать.
2.2. Домком продавала ключи, которые входили в комплект домофона бесплатно.
2.3. За обслуживание домофона собственниками было оплачено по 25 рублей за месяц наличными деньгами, которые брала что подтверждает сама , но обслуживающая организация сообщает, что деньги на счета собственников не поступали, поэтому были отключены домофоны.
2.4. Некоторые собственники в нашем доме были вынуждены платить по 500 рублей с человека за прописку. На каком основании и куда пошли эти деньги не известно.
2.5. 17 августа 2006 года в нашем доме открыто собирались подписи под заявлением председателю ТСЖ, в котором говорилось о том, что он обязан передать все документы, отражающие финансовую деятельность ТСЖ для проверки в ревизионную комиссию и провести общее собрание собственников жилья. Но до настоящего времени в интересах ТСЖ заявление было проигнорировано.
2.6. Ни на одном собрании не рассматривались ни бюджет, ни финансовые вопросы.
2.7. Куда поступают платежи за рекламу, которая довольно долго висит на нашем доме не известно.
2.8. Куда деваются платежи за коммунальные услуги и техническое обслуживание не известно, так, как финансовую часть своей деятельности учредители ТСЖ отказываются раскрывать даже ревизионной комиссии, что соответственно настораживает.
2.9. Тарифы ТСЖ на коммунальные услуги в нашем доме изначально завышены!!! (Заметьте, тогда ещё не было «неплательщиков»).

3. Деятельностные махинации

3.1. Все виды услуг сантехника и электрика ТСЖ «Наш дом» являются платными и дорогостоящими. Почему и на каком основании…, когда многие услуги должны быть для жильцов нашего дома бесплатными.
3.2. В своей деятельности . и Локтионов С.В. осознано используют «синдром депутата» - они всегда и всем обещают всё, но на деле ничего не происходит и ни за что не отвечают, а в результате ищут крайних и виновных в своей бездеятельности.

4.Нарушение безопасности дома

4.1. Местная милиция и ФСБ обнаружили в подвале нашего дома проживающих там около десятка гастробайтеров. Подвал был оборудован под жилье: на полу ковры и кровати, на стенах обои, оборудован унитаз, большая электрическая плита, отопительные приборы и рядом несколько бочек с краской. Месторасположение их тщательно скрывала , а в присутствии спецслужб говорила, что впервые видит этих гастробайтеров и не знает, откуда они взялись…Сам Председатель ТСЖ Локтионов С.В. в самый ответственный момент вместо того, чтобы отвечать на вопросы правоохранительных органов, как всегда ретировался.
Уважаемые соседи, пока ТСЖ занимается самоуправством, наша жизнь находится в ОПАСНОСТИ, теперь наш дом стоит на «пороховой бочке», которая в любой момент может взорваться!!!

Выводы

Если Локтионова Л.В. начали свою бурную деятельность с фальсификации документов, деятельностных и финансовых махинаций и нарушения безопасности нашего дома, то, что можно ожидать, если разрешить им действовать и дальше?! Безответственные, бессовестные, они чувствуют свою безнаказанность перед законом, не считаются со своими соседями по дому. То, что они красят скамейки, косят траву и моют лестничные клетки – это стоит не дорого. ТСЖ может позволить себе потратить наши деньги на гастробайтеров, которые компенсируют эти расходы проживанием в нашем подвале, а деньги опять возвращаются в карманы двух людей, что почти недоказуемо. и Локтионов С.В. постоянно создают образ бурной деятельности и образ главных людей в нашем доме, которые решают все вопросы – от отопления до лифтов, хотя эти обстоятельства на самом деле от них не зависят. Например, благодарность за подключение лифтов и то, что они до сих пор работают необходимо принести Зам. Главы администрации по ЖКХ Денисову Николаю Михайловичу, а не Локтионову С.В., который незаслуженно присвоил себе эту работу.
Все возможно, что у Локтионовых и уже есть отступные пути, - например, поменять место жительства, продав свою собственность в нашем доме, так как их здесь ничего не держит. Это у нас есть рядом дети, родители и родственники, и мы собираемся остаться жить в этом доме надолго.
Уважаемые соседи, и Локтионов С.В. много говорят о неплательщиках. А кто такие неплательщики? - Это те, которые знают правду о самодеятельности учредителей ТСЖ больше чем здесь написано и не согласны отдавать свои средства в данную организацию и этим ненадежным людям, так как первый же платеж будет означать согласие с самоуправством ТСЖ «Наш дом». После данного письма в дальнейшем можно ожидать только провокацию со стороны учредителей ТСЖ, которые все беды кинут на «неплательщиков».
Для прекращения этого безобразия инициативная группа собственников жилья направила соответствующие документы в прокуратуру, в налоговую инспекцию и в суд.
То, что на данный момент ТСЖ сообщает, что у них «чистые руки» - это ложь, ждем решения суда.
А что делать, когда случиться ЧП в доме? ТСЖ «Наш дом» сможет оперативно решить все чрезвычайные проблемы? - НЕТ, не сможет! Есть опыт: они буду в этот момент спать или отсутствовать, или отрицать свою причастность к ЧП, или искать и долго выдумывать виновных, или же посылать от 87 кв. в 59 кв. и наоборот.
И взамен ТСЖ: МУП «ЖКХ» г. Щербинки готово заключить договор с каждым собственником жилья и принимать платежи за коммунальные услуги при отсутствии в доме ТСЖ. (Ответ руководителя МУП «ЖКХ» г. Щербинки №985 от 02.10.2006 г. на письмо жителей нашего дома).
И дополнительно:
С достоверностью информации и подтверждающими документами Вы сможете ознакомиться на ближайшем собрании собственников жилья в январе месяце 2007 года, которое организуем мы с Вами.
Собрания ТСЖ «Наш дом» по всей вероятности не будет, так как Учредители данной организации бояться организовывать такое мероприятие, чтобы об их финансовых и деятельностных грубых нарушениях не узнали все жители нашего дома.

Спасибо! Вот это уже какя-то конкретная информация. Буду пока внимательно изучать.
В отношении договоров с МУП ЖКХ сразу вопрос возник: они что и дворников, и сантехников нам дадут или же только за воду и канализацию плату брать собираются?

А в чем голословность-то ? Пока что реально обсуждаем проблему. Надеюсь, что конструктивно.
Насчет долгов: если Вы считаете, что ничего не должны ТСЖ, то я Вам скажу, что и МУПу ЖКХ Вы тоже теперь ничего не должны, т.к. за вас давно заплатили жители дома, регулярно осуществлявшие платежи. Вот им вы остались должны. Как будете рассчитываться? Подумайте об этом. Время есть.

А, так вот тут чей интерес-то порылся! Вот только видели мы это "индивидуальное обслуживание" от МУП ЖКХ. Сейчас хоть подъезды моют/убирают, домофоны чинят и придомовую территорию обихаживают, а с "договорами с каждым собственником жилья" будет такой же грязный гадюшник, как и в большинстве домов Щербинки.
Да, по поводу завышенных тарифов - я цифр так и не увидел. Еще раз - то, сколько начисляют в ТСЖ, я в форуме писал. Где сравнение с цифрами, утвержденными мэром Щербинки? C расценками МУП ЖКХ?

Ну ты ж понимаешь, что на риторические вопросы ответ давать не обязательно Чего там сравнивать? Цифры-то одни и те же. Вот только в ТСЖ за счет экономии средств удается ликвидировать пару-тройку строчек из платежного документа (вывоз ТБО, домофон, антенна) и все расходы на это оплачивать из статьи "Техническое обслуживание", которую, к слову, при условии своевременных платежей и достаточного бюджета тоже в перспективе можно было бы подсократить. За счет того же лифтового обслуживания, например. Если заключить договор на обслуживание лифтов по более выгодной цене, чем в МУП ЖКХ.

Господа, на сравнительный анализ по расценкам надо время и только
Интереса с МУП ЖКХ нет, но на данное время они самые благонадежные в нашем городе, так как другие управляющие компании ("Эконом-сервис", "Помощник" на самом деле под вопросом), тем более, что у нас есть выбор.
А вот к ТСЖ надо созреть еще, может года 2-3 , надо срок, чтоб жильцы ближе познакомились и больше доверяли друг другу, придет все с опытом...

Какое нафиг время??? На каком же тогда основании пишете про "завышенные расценки", если анализа нету?
И про какие "2-3 года чтобы дорасти" говорите? За это время все придет в такое состояние, что проще будет переехать из свинарника в другой дом, чем снова наводить порядок.

Подольчанин писал(а):

Спокойствие и только спокойствие, даю установку я не автор "Отчета"...а сопоставимость расценок попробую сделать!
Свинарника в нашем доме не будет, и настроения, и состояния не будет такого как у вас, уважаемый Подольчанин.

Сделайте, уж будьте добры! А то все как-то пишут про завышенные расценки, но конкретные цифры выложил почему-то только я. Сравнивать с фактическими расценками желающих не нашлось.
Насчет свинарника - я в доме с момента выдачи ключей живу, и хорошо помню тот гадюшник, который образовался в период бесхозности (конец зима 2005-2006), когда никто не убирался и ничего не делал. Сейчас по крайней мере есть к кому обратиться и реакция достаточно быстрая, с городской службой ЖКХ - никакого сравнения.

Подольчанин писал(а):

Да, был свинарник, когда проводились массовые ремонты...тогда до 2006г. все платили наличными за уборку лес.клеток. А сейчас ремонтов практически мало и жителей побольше стало, дополнительно сложилась от того времени практика, что свои лестничные клетки жильцы сами моют с порошком и т.д. в т.ч. и я и мои соседи.
Да, ТСЖ моет и увозит мусор и только, а в остальном в ОСНОВНОМ -потёмки, не так ли?

Где такая практика сложилась? В своем подъезде я ее не наблюдаю. Более того, мне совершенно не хочется тратить время и мыть площадку вместо того, чтобы это делал специальный человек.
ТСЖ, кроме "мытья и увоза мусора", еще убирает двор - и неплохо убирает, ремонтирует домофоны, которые постоянно ломают жильцы, отремонтировало сломанный какими-то уродами лифт с заказом деталей на заводе, да в конце концов закрашивает стены от надписей, которые регулярно наносит талантливая местная молодежь. Ничего перечисленного, кроме "вызова мусора", при переходе под МУП ЖКХ НЕ БУДЕТ.

Уважаемй подольчанин, вы просто не хотите ничего видеть кроме ТСЖ, а МУП ЖКХ, если таковы будут обслуживать наш дом, примут все обязательства под козырёк и к исполнению, так как на этот лом уже есть приём А вот с ТСЖ надо только через суды

Где Вы такие сказки видели? Я-то и в доме с ЖКХ пожил, и в доме с ТСЖ. Сравнить могу. И расскажите уж всем про "прием на лом", а то, судя по состоянию большинства домов и дворов в Щербинке, их жители не догадываются, как все просто решить.

Вчера попалась в руки газета «Щербинский вестник» №50 от 20.12.2006, значит постановлением №996 от 15.12.06г. глава города утвердил с 15.01.2007 года цену на содержание и ремонт жилья (тех обслуж.), обслуживаемого «ЭЖКХ «Помощник» в размере 15 руб.81 коп., а у меня в счетах ТСЖ (тех обслуж.) за 2006 год стоит сумма 16 руб 80 копеек + примерно 10% увеличения тарифа на 2007 год и получается 18 руб. 48 копеек.
Так что сравнивайте цену на тех обслуживание на 2007 год:
- ТСЖ «Наш дом» - 18.48 руб
- «ЭЖКХ «Помощник» - 15.81 руб. ( с лифтом и мусоропроводом) и 15.32 руб. ( с лифтом и без мусоропровода)
А вы в курсе, что ТСЖ имеет право пользоваться только теми ценами, которые они должны защитить и утвердить в администрации города О чувствую беду с этим ТСЖ

ТСЖ в 2006 г. пользовалась тарифами, утвержденными Правительством МО и Администрацией г.Щербинки. Выше тарифы быть не должны, ниже - можно. Насколько я информирован, несмотря на повышение тарифов по МО, в планах ТСЖ в 2007 г. за счет экономии бюджета снизить их до 12,5-13,0 рублей за кв. метр. Никто не собирается выставлять нам цену в 18,48 рублей за кв. метр. Дело в том, что в первый год мы платили по полной, т.к. не было изначально никакой ясности о возможных доходах/расходах и это была как бы точка отсчета. Теперь же уже можно при планировании бюджета от чего-то отталкиваться.

Нет не согласен.
Уважаемый Doc, вот факты:
ТСЖ - 16,80 руб. на 2006 год.
"Помощник" - 15,81 руб на 2007 год.
Что ещё
Где тарифы ТСЖ на 2007 год??? Это вопрос!!!